Новые технологии в энергетике, городском хозяйстве и не только. Принять вызов, стать эффективнее и остаться собой. Авторский канал Степановой Марии @StMarria. Добро пожаловать с комментариями и статьями.
3 810подписчиков сейчас
32.0%ERR
22.0цитируемость
6постов/день
Русскийязык
Россиягео
Подписаться в Telegram
Данные обновлены 22.07.2020
Публикации всего: 50
Двухмиллионный город в пятницу вечером без электричества - это испытание. Пятничные пробки без светофоров, в жару за 36 без кондиционеров, людей эвакуировали из метро и с канатных дорог в горах. Заведения зияли темнотой за открытыми дверями, сотрудники как птички сидели на ступенях, скучали. Добровольцы регулировали на перекрестках. Про объекты критической инфраструктуры пока не слышала, надеюсь, там включились резервные источники. Это Алматы. Света не было около 3 часов, не ужас-ужас.
Но пострадала и область, и другие города, и Кыргызстан, и Таджикистан, а кратковременно и северные, и центральные районы Казахстана.
"Упали" 3 ВЛ по 500 кВ, минус 300 МВт нагрузки в Алматы и окрестностях по информации СО Казахстана. А началось все с генераторов на Токтогульской ГЭС в Кыргызстане.
Не апокалипсис, но заглянуть в щелочку дали.
📌 Мегаполис в жару без электричества и интернета это опасно, и будет повторяться (изменения климата и старые сети)
📌 Энергетическая связность это правильно, но иногда имеет вот такие последствия
📌 Людей надо обучать, а коммунальные и городские службы тренировать
А ещё сегодня в Алматы концерт Канье Веста. Сеть полна мемасиками. Концерт перенесли. А всем занятым в устранении последствий аварии - сердечное спасибо.
👍 4 ❤ 2
Перейти к публикации →
Прекрасная оптика в канале коллеги Максима Целябина GeneRate Энергия ➡️ Вычисления ➡️ Цифровые активы ➡️ Капитал. Нам полезно, мы тут все немного предвзято смотрим. Мы привыкли, что электричество нужно городам и промышленности, под спрос строятся генерация и сети. Были разговоры, что майнинг – идеальный потребитель. Но коллега предлагает пойти дальше. Почитайте у Максима в канале, а я разовью.
1. Не надо тащить энергию к потребителю, майнинг сам придет, где дешево или излишки. И вот уже монетизация лишней мощности. Он прекрасен еще тем, что его можно безболезненно отключать в пики. Однако майнингом цифровые вычисления не ограничиваются. Нужно обучать ИИ-модели, есть еще НРС (высокопроизводительные вычисления) – тут жестче требования к надежности, больше надо инфраструктуры.
2. С точки зрения инженера МВт*ч – он и есть МВт*ч. Но инвестор хитрее – этот мегаватт–час можно продать любому из разных потребителей – городу, заводу, майнингу, ЦОДу. Все они разные по профилю потребления, требованиям к земле, воде, телекому, в целом разные по капексу, но также по гибкости спроса, мобильности (завод не переедет, где энергия дешевле, а майнинг может). И по социальной приоритетности.
3. Предположим, майнинг возьмет на себя излишки генерации и будет гибко отключаться, когда надо. А научившись монетизировать МВт, владельцам площадки уже легче достраивать инфраструктуру и для более сложных вычислительных мощностей – у этого процесса есть свои заинтересованные лица. Майнинг может быть просто первой ступенью капитализации. Энергетик как будто начинает мыслить как инвестор в ИИ, или собственники цифровых активов учатся в энергетику (и мы это уже видим).
4. Цифровые мощности меняют экономику энергетики – больший масштаб энергопроекта может улучшить его ТЭО. Тогда ЦОД не отбирает МВт, а меняет окупаемость и вообще реальность проекта. Мы привыкли, что энергия обслуживает экономику, но можно и наоборот – так подобрать экономику (потребителей с их требованиями), что это поможет развивать энергетику.
5. Ладно, размечтались. В реальности чаще дефицит, чем излишек. И биткойн легко поставить в конец очереди (что и происходит). Но как выбрать между заводом и ИИ-кластером, кому дать энергию? Может, этот ЦОД обслуживает дцать заводов в их цифровой трансформации? За ним меньше рабочих мест, но наверняка больше добавленной стоимости, а еще цифровой суверенитет.
6. Как же делить этот МВт*ч, кто должен принимать решения, куда его направить? И тут мы упремся в экономическую цену сохранения отраслевого управления. Что ценнее – тонна алюминия или обучение суверенной LLM-модели? Или высокопродуктивные вычисления для нефтегаза? Так и вижу межведомственное совещание.
7. Эта оптика меняет не только межотраслевые коммуникации, но и аргументы в развитии территорий. Представим губернатора, который в своем запросе на генерацию собрал проект как слоеный пирог, целый энергопромышленный портфель – промышленность, городская нагрузка, якорный ИИ-потребитель, гибкая вычислительная нагрузка (тот же майнинг). Как будто здесь есть макроэкономические аргументы для развития все той же генерации, и Минэнерго получает непривычную поддержку.
Так было бы, если бы строительство энергомощностей регулировалось чисто рыночным образом. Но надо еще наложить существующие регуляторные практики. Пожалуй, хватит для одного поста. Хорошее получилось интеллектуальное упражнение.
❤ 2 👍 2 🔥 2
Перейти к публикации →
1 + 1 + 1 = 111
Мы привыкли рассматривать энергетику, искусственный интеллект и Bitcoin-майнинг как отдельные отрасли.
Но посмотрите, что происходит вокруг.
AI требует всё больше электроэнергии. ЦОДы превращаются в крупнейших потребителей мощности. Доступ к энергии становится стратегическим преимуществом. А Bitcoin постепенно занимает своё место в мировой финансовой системе.
Каждый из этих процессов уже сложно не замечать.
Но гораздо интереснее другое: что произойдёт, если посмотреть на них не по отдельности, а как на элементы одной системы?
Это как раз тот случай, когда условное 1 + 1 + 1 = 111.
На пересечении этих направлений возникает эффект, при котором они не просто дополняют, а усиливают друг друга, создавая более устойчивую и экономически эффективную инфраструктурную модель.
Именно здесь, на мой взгляд, сегодня начинает формироваться инфраструктура будущего.
AI требует всё больше вычислительных мощностей.
Вычислительные мощности требуют всё больше электроэнергии.
ЦОДы начинают конкурировать за доступную мощность, а собственная генерация становится уже не просто способом снизить себестоимость, а одним из ключевых инфраструктурных преимуществ.
Bitcoin-майнинг добавляет системе ещё один важный элемент: возможность уже сегодня превращать доступную энергию в глобально ликвидный цифровой актив практически в любой точке, где есть генерация. А преимущество в стоимости энергии напрямую конвертируется в конкурентоспособность на глобальном рынке.
Это позволяет монетизировать и развивать энергетическую инфраструктуру уже сейчас, не дожидаясь момента, когда удалённые площадки станет возможно полноценно использовать для AI, HPC и других видов вычислений.
В такой модели майнинг становится не конечной точкой, а одним из первых этапов развития будущей вычислительной инфраструктуры.
Особенно интересно искать подобные модели в периоды больших экономических изменений.
Кризисы меняют стоимость капитала, переоценивают активы и нарушают привычную экономику целых отраслей. Но именно в такие периоды возникают окна возможностей для новых бизнес-моделей и инфраструктурных решений, которые ещё вчера могли казаться преждевременными.
И преимущество получают те, кто раньше других замечает эти структурные сдвиги.
Именно поэтому мне интересна не каждая из этих отраслей по отдельности.
Мне интересна их синергия.
Энергия → Вычисления → Цифровые активы → Капитал.
Россия в этой модели обладает огромным потенциальным преимуществом: газ, ПНГ, гидроэнергетика, атомная энергетика, огромные территории и подходящий климат.
И вопрос уже не только в том, сколько энергии мы можем произвести.
Вопрос в том, в какую форму стоимости мы способны эту энергию превратить.
Сегодня одним из таких инструментов является Bitcoin-майнинг. Завтра всё большую роль могут играть AI, HPC, облачные вычисления и другие цифровые сервисы.
А наиболее сильными, на мой взгляд, станут площадки, способные гибко направлять доступную мощность туда, где она создаёт наибольшую экономическую ценность: Bitcoin-майнинг, AI, HPC или другие виды вычислений.
Именно об этом я пишу в этом канале.
Я стараюсь не просто следить за новостями энергетики, искусственного интеллекта и цифровых активов по отдельности, а искать связи между ними и понимать, где на их пересечении возникают новые экономические возможности и формируется стратегическая инфраструктура будущего.
Потому что большие изменения редко становятся очевидными для всех одновременно.
Убеждён: замечать большие перемены и зарождающиеся инфраструктурные тренды сегодня — значит иметь преимущество завтра.
👍 3 ❤ 2 🔥 1
Перейти к публикации →
Поговорим еще о новом китайском механизме контроля эмиссий. Точнее, операционализации построения низкоуглеродной экономики нового качества. Начало здесь.
А что контролируют провинции, чтобы не получить неуд?
• разрешение и размещение новых промышленных мощностей;
• региональные энергосистемы;
• инфраструктуру;
• промышленную и транспортную политику;
• значительную часть поддержки инвестиций.
Для справки, национальные ориентиры до 2030 года (куда регулятор направляет провинции):
• достичь пика выбросов до 2030 года;
• снизить углеродоемкость более чем на 65% относительно 2005 года;
• довести долю неископаемой энергии до 25%;
• добиться пика потребления угля и нефти;
• рационально ограничивать мощности и выработку угольной генерации;
• постепенно добиться того, чтобы ежегодный прирост чистой генерации покрывал прирост общего спроса на электроэнергию (структурная декарбонизация).
Что меняет этот механизм аттестации и оценки прогресса провинций:
📌 Введены ограничения не только на уголь, но и на нефть – их потребление отдельно контролируется.
📌 Согласование новых проектов теперь будет связано с климатическими целями – новые и расширяемые проекты в высокоэнергоемких и высокоэмиссионных отраслях должны сопровождаться эквивалентным или превышающим сокращением выбросов в другом месте.
📌 Теперь проекты в Китае конкурируют не только за капитал, землю, энергию, но и за ограниченный региональный углеродный бюджет. Ждем ухудшения позиций низкоэффективных угольных и промышленных проектов, повышения значения НДТ и энергоэффективности, ценности доступа к чистой энергии, улучшения конкурентных позиций провинций с благоприятным энергобалансом, ужесточения требований к низкоуглеродной модернизации существующих производственных мощностей.
📌 Ждем, что для энергетического угля станет меньше возможностей, он вытесняется в резервирование, балансирование и надежность, строже к киуму угольных станций, жестче отбор новых проектов.
📌 Потребление нефти ухудшает кпэ губернаторов – ставки EV, ж/д, зарядок, замещения нефти в промышленности и отоплении – вверх, причем повышенное потребление нефти нельзя компенсировать хорошими результатами по лесам или отдельным промышленным программам, оно просто может дать неуд.
📌 Чистая энергия оценивается уже не по установленной мощности, а по приросту потребления. Придется ее не просто устанавливать, а интегрировать, т.е. внимание в сети, накопители, гибкость спроса, межрегиональные перетоки и в целом реформу рынка.
📌 Ставки углеродного рынка тоже вверх, но он подчинен более широкой системе управления. ETS как один из поддерживающих индикаторов, дальнейшее расширение рынка и постепенная увязка объема квот с системой контроля.
📌 Углеродная статистика – развитие региональных кадастров выбросов, корпоративной отчетности, цифрового учета топлива и электроэнергии, межведомственного обмена данными, независимой верификации, стандартов расчетов выбросов. Придется работать над согласованием данных, где они разойдутся, и унифицировать методики.
📌 Уже сейчас давление будет каскадироваться на предприятия. Затронет и банки, и инвесторов – учитывать совместимость проектов с региональными планами; углеродный профиль заемщика; риск преждевременного обесценения углеродоемких активов; подтвержденный доступ к чистой энергии.
📌 Можно ждать перераспределения углеродоемких производств между провинциями и за пределы Китая (партнерам приготовиться, не будем показывать пальцем) ; спроса на энергоресурсы с меньшей углеродоемкостью; давления на зарубежных поставщиков сырья и компонентов по раскрытию углеродных характеристик; роста конкурентоспособности китайских низкоуглеродных товаров на внешних рынках с ограничениями на углеродный след (тоже обойдемся без указания).
❤ 2 👍 2 🔥 2
Перейти к публикации →
Спасибо подписчику или подписчице, что показали свежий китайский документ, я приложила усилия для его изучения. Это Положение о комплексной оценке и аттестации работы по достижению пика выбросов углерода и углеродной нейтральности. Он создает механизм принуждения регионов к исполнению национальных климатических целей.
Контекст - система углеродного регулирования КНР:
1️⃣ Верхний уровень: dual carbon goals (пик выбросов к 2030, нейтральность к 2060); ОНУВ; общая стратегия зеленой трансформации.
2️⃣ Система двойного контроля выбросов (с 2024) – в 2016-2024 двойной контроль означал – энергопотребление в абсолюте и энергоемкость, с 2024 – эмиссии в абсолюте и углеродоемкость.
3️⃣ На пятилетку 2026-2030 принят план действий в составе отраслевых, финансовых, рыночных и технологических мер.
4️⃣ Планы провинций на год и на 5 лет. И вот теперь есть механизм администрирования этого.
Теперь для каждой провинции будут установлены целевые показатели на год и на пятилетку. 5 контрольных:
1. общий объем выбросов углерода
2. снижение углеродоемкости ВРП
3. общее потребление угля
4. общее потребление нефти
5. доля неископаемых источников в энергопотреблении
и 9 поддерживающих:
1. снижение энергоемкости ВРП
2. доля нового спроса, покрытая ВИЭ
3. снижение энерго- и углеродоемкости продукции крупных промпредприятий
4. компенсация эмиссий для новых проектов в энерго- и углеродоемких отраслях
5. зеленая и низкоуглеродная трансформация городского и сельского строительства
6. … и транспорта
7. снижение углеродоемкости госучреждений
8. выполнение целей по эмиссиям в секторах ETS
9. рост накопленного лесного запаса
Цели дифференцированы между провинциями с учетом уровня развития; специализации; структуры промышленности; энергобаланса. Регулятор, согласуя цели регионов, синхронизирует их с национальными. Цикл выглядит так:
План провинции → Годовые цели → Самооценка → Оценка отраслевиков и регулятора, вкл. независимую верификацию и проверку данных → Корректирующие меры и кадровые последствия.
Впервые оценка пройдет по итогам 2026 и повлияет на кпэ «губернаторов».
Отл – выполнены все 14 показателей;
Неуд – не выполнен хотя бы один контрольный показатель либо ≥ 3 поддерживающих;
Уд – остальные случаи.
Неуд – расстрел провинция должна в течение 30 рабочих дней представить письменный план исправления ситуации. Везде молодец, но не выполнил показатель по углю – расстрел. Везде молодец, но согрешил с нефтью – расстрел. Фальсификация данных - … ну вы поняли.
❗️Итого, углеродные цели теперь в Китае – часть рутинного цикла гос.управления (планирование, бюджетирование; мониторинг; оценка; корректировка; персональная ответственность). И можно даже жесткую цену на углерод не вводить.
И – дано поручение по будущему расширению механизма на государственные предприятия. Что это изменит - ниже.
🔥 7 👍 2
Перейти к публикации →
Китайцы умеют будить смесь восхищения и зависти. Коллеги из канала Internet of Energy обращают внимание на новую китайскую инициативу
«Шесть сетей»
– как через конвергентное развитие шести видов инфраструктуры КНР формирует производительные силы нового качества.
Вот эта шестерка, их скоординированное развитие реально сплетает новую ткань в основе экономики:
1️⃣ Вода: водохозяйственная сеть, резервуары, водоподготовка, переброска воды и устойчивость водоснабжения.
2️⃣ Энергетика: новая энергосистема с магистральными сетями, распределением, микросетями и интеграцией ВИЭ.
3️⃣ Вычисления: объединение вычислительных мощностей по стране в единую сетевую архитектуру, в том числе под ИИ и дата-центры.
4️⃣ Связь: 5G/5G-A, оптика, и дальнейший переход к 6G и более плотной цифровой связности.
5️⃣ Инженерная подземная (трубопроводная) инфраструктура: городские сети воды, газа, тепла и дренажа, которые подлежат ремонту и реконструкции.
6️⃣ Логистика: транспортно-логистическая сеть, мультимодальные узлы, холодовая цепь, экспресс-доставка и общая связность грузопотоков.
Представьте инвестора в промышленный актив, которому дадут на площадке доступные вычисления (а современное производство без ИИ не развивается), транспорт, современнейшую связь, все необходимые входы по воде, электроэнергии, теплу и т.п. И завидуйте молча.
Нам особенно интересна составляющая энергетики (хотя отраслевые подходы устарели, главный вывод этого чтения сегодня). Итак, новая китайская энергосистема основана на магистральных и распределительных сетях, дополненных интеллектуальными микросетями, образуя скоординированную энергосистему типа «магистраль-распределение-микросети». Это укрепляет связность между провинциями и регионами.
📌 Общая протяженность высоковольтных линий электропередачи в Китае уже превысила 50 000 километров
📌 Широко используются цифровые и интеллектуальные технологии для повышения стабильности сети и интеграции ВИЭ
📌 Инвестиции в сети за пятилетку превысят 5 трлн юаней
📌 В эксплуатацию введут 15 коридоров HVDC
📌 Мощность передачи с запада на восток превысит 420 млн кВт; потенциал для размещения DER ~900 млн кВт; поддержка >40 млн зарядных станций.
Бешеные инвестиции в эту амбициозную программу рассматриваются не как мучительные затраты и «где ж найти столько денег», а как вложения в повышение внутреннего спроса, рост сопутствующих отраслей через мультипликаторы (большую стройку поэтому все любят, не только за потенциальную коррупцию), массовую модернизацию городов и повышение продуктивности всей экономики за счет нового качества инженерных сетей и их интеграции. Китай хочет, чтобы энергия, данные, связь, логистика и коммунальные сети работали как один управляемый организм, а не как разрозненные ведомственные системы. Это важно для развития ИИ, промышленной цифровизации, городской безопасности, энергобаланса, снижения логистических издержек и даже для адаптации к изменениям климата.
Реально новые производительные силы, пока в учебниках по пространственной экономике такого не было. Хотела сказать, инфраструктура 21 века, но нет, это план на очередную пятилетку до 2030.
Почитать дополнительно:
📍Подробнее о программе 6 сетей и о каждой из них
📍Макроэкономическое обоснование инициативы
📍Модернизация городов
📍На брифинге программы модернизации городов увлекательно посмотреть на должности спикеров и немножко понять, как в Китае они эти инициативы регулируют
👍 5 🔥 4 ❤ 1
Перейти к публикации →
Немножко новостей
📌 Если еще не читали – статья Михаила Юлкина в Коммерсанте с анализом данных свежего углеродного кадастра. Сложно анализировать, когда методика каждый год обнуляется, ощущение Сони, пересаживающейся к чистой посудке в Стране чудес.
📌 ESG World обратил внимание, что губернатор Сахалина попросил федеральный центр досрочно прекратить климатический эксперимент, формально его цели достигнуты (тут можно посмотреть на предыдущий пункт о пересчете кадастра), а дальше все это – риск для экономики. RIP углеродное регулирование в России.
📌 В комментарии к предыдущему посту про взаимосвязь АЭС и климата И.А. Башмаков отмечает: «если кто-то заболел, то адаптация – это больничный и постельный режим, а митигация – это курс лечения, который при правильном выполнении предписаний, позволяет встать с постели». И да, глобальное изменение климата – не орви, которая, лечи-не лечи, пройдет за 7 дней или неделю.
📌 Глава МЭА критикует Европу за медленную электрификацию (aka уход от ископаемых топлив). Низкая доля электроэнергии в общем энергопотреблении ЕС (около 23%) может и ок для экспортеров нефти, но не для тех, кто зависим от них.
📌 От коллег из Internet of Energy советую ряд статей по VPP – виртуальным электростанциям. Это один из незаменимых при энергопереходе инструментов гибкости, который можно делать очень рыночным, т.е. это может «летать само».
📌 Ассоциация Клевер завтра проводит эфир с вопросами и ответами по инсинераторам. Если вы, как я, не знаете сходу, что это такое, тем интереснее хотя бы программу посмотреть.
📌 Новости Минобороны. Для военных одной из частей построены первые 36 квартир с нулевым уровнем выбросов (ТНУ, зарядка для EV, возможность интеграции СЭС). Это Канада.
📌 В России пока пилотно появится институт профессиональных степеней – Мастер практики в соответствующей профессиональной сфере (области) и Доктор ее же. А.Шохин в качестве аргумента заявил, если верить публикации, что в результате большой проделанной работы удалось отделить профессиональные степени от ученых степеней даже на уровне терминологии.
👍 8 ❤ 2
Перейти к публикации →
Во Франции EDF остановила три атомных реактора на АЭС и понизила мощность еще восьми.
Причина – аномальная жара. Реакторы установлены на берегах рек и используют эту воду для охлаждения, сбрасывая обратно теплую. Слишком теплая вода вредит экосистемам рек (рыба дохнет, если по-простому). Регулятор – Управление по ядерной безопасности и радиационной защите ASNR – устанавливает для каждой АЭС предельные значения температуры воды.
Подождите, как мы здесь оказались?
📌 Нам говорили, АЭС – панацея, они работают, когда всем так нужна энергия.
Но вдруг они выключаются именно тогда, когда электричество нужно больше всего, для кондиционирования и спасения от жары.
❓Это что же, главное не построить АЭС и алга, а возможность отказаться от потребления в определенные моменты?
📌 Нам говорили, энергетика влияет на климат, ну это мы еще посмотрим, отвечали мы.
❓А получается, это работает и наоборот?
📌 Нам говорили, Человек – Царь природы, он ее покорил. Сложно спорить, АЭС – достижение, вершина инженерной мысли.
❓Но когда нам надо энергию, регулятором национальной энергетики становится какая-то форель.
Неважно, насколько крута и мощна технология. Она существует в рамках экосистемы и вынуждена эти границы соблюдать. Высокие технологии не уменьшают нашей зависимости от природы. И если эту зависимость не учитывать, обратное давление становится больнее, и мы уже не про повышение качества жизни говорим, а про выживание, например, в аномальную жару без АС. Всем добра. И великодушной форели.
❤ 11 🔥 1
Перейти к публикации →
Я помню Иннопром, когда это были 2 удалённых ангара на болоте, а между ними свежая узкая асфальтовая тропинка. Помню, на одном из стендов наливали пиво. На другом выставляли живых курей.
Но потом построили новые большие павильоны на другой стороне кольцовской трассы, а потом и конгресс-центр. Иннопром тоже вырос и повзрослел. Уж сколько мы видели двухэтажных пафосных стендов с лаунжами и запахом кофе (остальное, что наливали, просто не пахнет). Футуристичных прототипов трамваев. Роборук, да и других форм-факторов роботов.
Мы с коллегами лет 6 развлекались и трепали себе нервы, организуя в деловой программе Иннопрома по 2 круглых стола ежегодно - по энергоэффективности в промышленности и в ЖКХ. И про портал в умный город, и про новую индуст-реальность, и интернет вещей, и чего там только не было. Горжусь нашими партнерствами, уверена, партнеры-спонсоры всегда были довольны движем.
Мы играли в мафию среди спикеров, мы проводили онлайн опросы зала, и на следующий год иннопром ввел пультики с кнопочками для этого, мы собирали лучших экспертов, не менее дискуссий на самих ивентах ценя общение в кулуарах.
Когда Иннопром ввел подсчет посещаемости по залам, мы были в лидерах. Некоторые коллеги пересмотрели свои процедуры работы на стендах, посмотрев на наших партнеров и их практики. Со смешанными чувствами, но больше с благодарностью помню наших менеджеров от Формики.
Нашла в облаке немного фоток, вспомнила всех прекрасных коллег, спасибо, что были рядом. Посмотрела в соцсетях, еще в 2021 считала себя ветераном Иннопрома 😎. Всем причастным в эти годы - горячий привет, мы с вами старались быть изменением.
❤ 4 👍 3 🔥 3
Перейти к публикации →
Сегодня в Екатеринбурге открылся очередной Иннопром.
И коллеги, мое уважение, не устают организовывать в его деловой программе мероприятия по энергоэффективности.
Завтра в 16-30 в треке Технологии для городов приходите на круглый стол "Гармонизация мер энергобезопасности и энергосбережения для комплексного развития городов и промышленности". Модерируют Евгений Гашо и Татьяна Гусева,
7 июля, 16-30 - 18-00,
МВЦ Екатеринбург EXPO
зал 3.3.
История названий канала
14.08.2026
название
Э н е р г о А + +
→
ЭнергоА++
Дата — момент, когда изменение заметил наш обход.
Rozetked
ВИЛСАКОМ РЕД / WYLSACOM RED
Библиотека программиста
[netstalkers]
Типичный программист
СТАС БОМБИТ