Стороны в ходе первого раунда переговоров обсудили гарантии безопасности,
41каналов пишут
68публикаций
1 648 860просмотров
10.11 12:34первый пост
11.11 11:00пик волны
@adirect@bbbreaking@bbcrussian@bfmnews@charter97_org@dimonundmir@dimsmirnov175@glavmedia@kashinguru@kommersant@kstati_p@lentadnya@maester@markettwits@meduzalive@mid_russia@nedebri@new_militarycolumnist@nwsru@politota_plus@radiogovoritmsk@radiosvoboda@rbc_news@regnum_na@russica@russica2@rybar@sashakots@serpompo@stranaua@tass_agency@tvrain@vatfor@vedomosti@vestiru24@vmakeevke@vneshpol@vzglyad_ru@zvezdanews
Что пишут каналы
⚡️Главная задача – создать новую систему безопасности в Европе, которая станет новыми «Ялтой» и «Потсдамом» — Мединский
Стороны в ходе первого раунда переговоров обсудили гарантии безопасности, рассказал «Украинской правде» источник, близкий к украинской делегации
Основное внимание было уделено гарантиям для Украины и Европы в целом, отдельно обсуждались требования России о гарантиях безопасности для нее.
Второй темой, которую успели обсудить, сообщил источник, было послевоенное будущее — восстановление Украины и формирование новой архитектуры безопасности «в условиях кризиса доверия».
Собеседник «Украинской правды» подчеркнул: ключевая позиция Украины заключается в том, что сначала нужно остановить войну и только потом «возможен переход к формированию новой архитектуры безопасности в Европе, которая должна обеспечить долгосрочную стабильность и не допустить повторения агрессии».
@meduzalive
❗️Конфликт на Украине показал, что система безопасности в Европе работает очень плохо — Мединский
📝Итоги переговоров в Абу-Даби📝
Четвёртый раунд трёхсторонних переговоров в Абу-Даби, первый за девять месяцев, завершился 11 ноября. Официальных договорённостей стороны не объявили. Главным конкретным результатом, судя по всему, станет крупный обмен пленными, а не шаг к прекращению огня.
🔻Что обсуждали
▪️Первый день длился около четырёх часов, второй — около двух, в закрытом режиме. Обсуждали гарантии безопасности, деэскалацию, энергетику, Чёрное море и гуманитарные вопросы. По данным СМИ, говорили и о территориях, но тоже без конкретных договорённостей.
▪️Обсуждались варианты обмена 1000 на 1000 или 1500 на 1500, и американские представители должны поехать в Россию, чтобы его подготовить. Источник ТАСС называет обмен «одним из итогов», однако по данным Politico он ещё не согласован окончательно. Дату следующего раунда не назвали.
▪️На площадку также приехали европейцы: советники по нацбезопасности Великобритании, Франции и Германии, представители НАТО и Еврокомиссии. За общим столом их не было, встречались они отдельно с США и Украиной. По словам Дмитрия Пескова, контактов российской делегации с ними не было и не планируется.
▪️США расширили повестку: теперь это не только территории, но и «новая рамка» безопасности для Европы. По данным СМИ, американцы предлагают Украине гарантии по аналогии со статьями 4 и 5 Устава НАТО и обсуждают с Россией возобновление работы Совета Россия — НАТО. Официального подтверждения нет.
🖍Итоги раунда подтверждают то, о чём мы писали накануне. Исход переговоров определяют не формулировки, а реалии на земле. Позиции по-прежнему упираются в Донбасс: российская сторона требует его целиком, украинская отказывается отдавать то, что контролирует, и предлагает сначала заморозку и энергетическое перемирие.
Расширение повестки до европейской безопасности даёт причину оставаться за столом, но делает путь к соглашению длиннее.
🚩Отдельно стоит позиция Европы. В совместном заявлении 10 ноября США, европейцы и НАТО подтвердили, что любые договорённости должны уважать территориальную целостность т.н. Украины, а основой обороны остаётся сильное НАТО.
Пока поддержка Украины и её место в западной системе не меняются, первопричины конфликта остаются на месте. Даже если удастся договориться о заморозке, она будет временной.
📌Ближайший реальный результат — люди, которые вернутся домой после обмена. Всё остальное зависит от военно-экономических возможностей сторон, а не от количества встреч делегаций.
Пока боевые действия продолжаются, удары по экономическому потенциалу т.н. Украины остаются главным аргументом, который сработает независимо от того, чем закончатся переговоры.
#Россия #США #ОАЭ #Украина
✉ MAX
💸Поддержать нас
Тема «Украина может объединиться с Россией, чтоб напасть на Европу», о которой как о гипотетическом сценарии заявил известный волонтер Тарас Чмут, на самом деле всплывает уже не первый раз.
В основном в Киеве ее используют как «страшилку» для европейцев: «если перестанете нам помогать или же будете давить на нас с целью принятия условий мира, которые мы не хотим принимать, то мы плюнем на все, объедимся с русскими и пойдем войной на Европу как гунны Атиллы». Собственно, именно в таком контексте ее упомянул и Чмут.
Однако, к реальности это не имеет никакого отношения.
Безопасность Европы и вообще стран НАТО определяет в первую очередь не ситуация в Украине, а наличие у Альянса, благодаря американцам, одного из двух крупнейших в мире ядерных арсеналов (второй крупнейший - у России).
Это означает, что у РФ нет шансов на победу даже в случае использования ядерного оружия, так как в таком случае будет взаимное гарантированное уничтожение.
Что касается обычных вооружений, то у России, даже в гипотетическом союзе с Украиной, тем более нет никаких шансов в войне с НАТО - союзом крупнейших экономик планеты с населением под миллиард человек. Разговоры о том, что якобы население Запада не хочет воевать - это вообще не о чем. Даже если 1% населения Альянса возьмет в руки оружие - это 10 миллионов человек. Что превосходит все, что могут выставить вместе Россия и Украина, предельно истощенные почти 5-летней войной.
Поэтому пока существует НАТО в своем нынешнем виде война Альянса с РФ возможна лишь при одном варианте: если в войну в Украине все более глубоко будут вовлекаться страны Альянса, что Москва воспримет как критическую для себя угрозу и решится на прямой ультиматум Европе с угрозой применения ядерного орудия (подробнее об этом - здесь).
Очевидно, что риск такого сценария возрастает по мере затягивания войны в Украине, что и служит одним из главных аргументов для тех сил на Западе, которые выступают за скорейшее завершение войны и за возобновление диалога с РФ с целью снятия напряжения в отношениях.
Подробнее об этих процессах мы писали здесь.
Мединский после переговоров в Абу-Даби заявил, что главная задача России - создать новую систему безопасности в Европе.
«Главная задача – создать новую систему безопасности в Европе, которая станет новыми «Ялтой» и «Потсдамом», - заявил глава российской делегации.
Напомним, ялтинско-потсдамская система международных отношений определила мировой порядок после завершения Второй мировой войны.
Сайт "Страна" | X/Twitter | Прислать новость/фото/видео | Реклама на канале | Помощь
Об идущих в Абу-Даби переговорах, учитывая закрытость темы, что-то говорить сложно, но некоторые детали отметим.
С украинской стороны престали «карнавальничать» с камуфляжем и прочими парамилитарными элементами одежды, и говорили на нормальном русском языке, в том числе на камеры, без попыток самовыражаться на мове, которые только осложняли бы понимание, учитывая, что для членов обеих делегаций русский язык является родным.
С американской стороны наличие на переговорах главнокомандующего вооруженными силами НАТО в Европе Гринкевича говорит, видимо, о выходе на обсуждение конкретных параметров разведения сил сторон в зоне боевых действий, что требует участия военных специалистов.
В целом можно предполагать, что на сей раз со стороны противника заинтересованность в мире повыше: затаскивание Украины в текущем состоянии в зиму с продолжающейся войной неиллюзорно грозит коллапсом Украины как таковой. А это не нужно никому ни на Западе, ни тем более нам – потому что нам в случае чего на этой территории придется наводить порядок своими людьми и за свой счет.
С нашими же позициями все по-прежнему: демилитаризация, выборы – с тем, чтобы следующая администрация не отказалась от подписанных предшественниками документов сославшись на нелегитимность подписантов, признание территорий, права русского языка и прочее – это базовый набор, с которого сдвигаться никто не будет. Общие вопросы безопасности в Европе, если этот набор будет принят, можно будет обсуждать отдельно.
Подписывайтесь на Мейстер в МАХ
В МИД РФ озвучили несколько своих предложений, какой может быть новая архитектура безопасности для Европы, передает Reuters.
Директор департамента внешнеполитического планирования МИД РФ Алексей Дробинин изложил такие идеи на конференции по вопросам безопасности в Москве:
1. Создание коллективного оборонительного альянса или заключение двусторонних соглашений о взаимной помощи, подобной тем, которые имеет сейчас Россия с Северной Кореей и Беларусью.
2. Политические соглашения о том, чтобы не помогать противникам друг друга в случае агрессии, подобно пакту, заключённому Москвой с Ираном.
3. Двусторонние пакты о ненападении.
«Например, соглашения такого рода могли бы быть заключены, в частности, с отдельными странами-членами НАТО, которые затем получили бы, например, дополнительные индивидуальные гарантии безопасности от Российской Федерации», - заявил Дробинин.
Ранее Мединский заявил, что главная задача России - создать новую систему безопасности в Европе.
Какие конкретно предложения по этому поводу у Кремля и соотносятся ли они с тем, что изложил Дробинин, пока неизвестно.
Сайт "Страна" | X/Twitter | Прислать новость/фото/видео | Реклама на канале | Помощь
Предыдущая часть здесь.
Но будет ли осуществлен такой разворот во-многом зависит не только от самих европейцев.
На это будут влиять и много других моментов.
Воздержится ли Россия от действий в отношении Европы, которые могут спровоцировать прямое столкновение (в Москве есть своя «партия войны», которая к этому Кремль активно подталкивает)? Воздержатся ли украинские власти и «партия войны» в Европе от попыток спровоцировать Россию на такие действия?
По большому счету, и для РФ, и для Украины, готовность европейцев (если таковая будет) договариваться о скорейшем завершении войны – выгодна. Москва фактически получит то, чего требовала еще до начала вторжения – новую систему безопасности в Европе. Киев получит в рамках этой системы те или иные гарантии безопасности, а также гарантии инвестиций в послевоенное восстановление. И это, как мы уже не раз писали, для Украины намного лучше, чем просто прекратить огонь по линии фронта, а потом договариваться обо всем остальном. Так как при последнем сценарии далеко не факт, что переговоры к чему-либо приведут, а стране, находящейся в состоянии замороженного конфликта с крупнейшей ядерной державой, никто не даст сколь-нибудь серьезные гарантии безопасности и вкладывать деньги в восстановление также никто не будет.
Очень важную роль будет играть и позиция Демпартии США, которая победила на выборах в Конгресс.
Перед ней открывается сейчас два пути.
Первый – начать убеждать и Киев, и европейцев воевать дальше, обещая возобновить помощь, и вообще просто «потерпеть еще два года», а там придет президент-демократ и поддержка Украины, также как и давление на РФ, кратно возрастут. Неизвестно – произойдет ли все так в реальности, однако даже сами по себе подобные посылы способны резко снизить готовность как европейцев, так и Киева к каким-либо компромиссам ради завершения войны. Соблазн пойти по этому пути у демократов, безусловно, велик, так как это позволит им сильно попортить жизнь Трампу, сорвать его миротворческие усилия и попытки договориться с РФ, а также развернуть кампанию против него как «российского агента» с последующей попыткой импичмента.
Однако, на этом пути есть риск, что очень быстро, как только в Москве поймут, что перспективы переговоров при посредничестве Трампа нулевые, ситуация по войне в Украине может скатиться в состоянии эскалации с угрозой прямого столкновения РФ с НАТО и ядерной войны.
Но у демократов есть и второй путь – не мешать Трампу в его попытках завершить войну, не препятствовать развороту курса европейцев (если таковой случится), не побуждать Киев идти в отказ по завершению войны (а, возможно, наоборот, подтолкнуть украинские власти к этому). И потом, когда боевые действия в Украине завершатся, уже обвинить по полной программе Трампа в «работе на Россию», в «потакании агрессии Путина», начинать процесс импичмента и вообще делать все, что душа пожелает. Но уже без риска ядерного апокалипсиса.
От того, какой путь, по итогу, выберет Демпартия США зависит очень многое по войне и миру в Украине.
В РФ позитивно оценили участие главкома НАТО Гринкевича в переговорах по Украине в Абу-Даби.
Замглавы МИД РФ Рябков заявил, что это «добавило серьезную долю профессионализма в обсуждение вопросов безопасности в Европе».
Напомним, РФ называет своей главной задачей создать новую систему безопасности в Европе.
Подробнее об этом - здесь.
Сайт "Страна" | X/Twitter | Прислать новость/фото/видео | Реклама на канале | Помощь
⚠️🇪🇺🇺🇦#европа #нато #украина #геополитика
Администрация Трампа настаивает на пересмотре соглашений о безопасности в Европе в рамках потенциального мирного соглашения по Украине.
Это предложение может удовлетворить давние требования России о прекращении расширения НАТО и вывода западных войск, что вызывает тревогу у европейских правительств, опасающихся усиления влияния Москвы в Восточной Европе.
Россия приветствовала такой подход, в то время как Европа настаивает на необходимости соблюдения существующих соглашений в области безопасности.
— WSJ
Начало здесь.
Поэтому представители высшего военно-политического руководства РФ, включая Путина, постоянно и практически прямым текстом говорят, что, в случае войны с Европой, она «немедленно и неизбежно» перерастет в ядерную.
И, с точки зрения этой угрозы, единственным гарантом безопасности для европейцев могут быть только США, так как они, в отличие от ядерных стран Европы (Франции и Британии), имеют с Россией паритет по атомному оружию. То есть, если начнется (не дай Бог!) ядерная война европейцев и РФ, то Европа будет полностью уничтожена и при этом не сможет нанести России сопоставимый по масштабу ущерб (хотя он для РФ и будет очень большим). Но, в случае участия в ядерной войне США, гарантировано взаимное уничтожение.
И именно наличие, благодаря американцам, ядерного паритета, а не численность ВСУ или присутствие войск НАТО в Прибалтике, было и остается главной гарантией безопасности для всех стран Альянса. Также, впрочем, как и для России – ядерное оружие это тот фактор, который сдерживал и сдерживает государства НАТО от прямого вступления в войну на стороне Украины.
И единственный сценарий, при котором данные гарантии могут не сработать – затягивание войны в Украине. Если ее ход примет крайне неблагоприятный для Москвы характер, либо европейцы будут в нее втягиваться все глубже, РФ может решиться на удар ядерным оружием, либо на выдвижение Европе ультиматума с угрозой его применения с требованием прекратить любую помощь Киеву. И это будет катастрофический выбор для Европы: либо фактически отдать Украину Кремлю, либо столкнутся с угрозой полного уничтожения своих стран (подробнее об этом мы писали здесь).
Поэтому, по логике, чтоб не допустить самой ситуации такого губительного выбора, европейцы должны быть заинтересованы не в затягивании войны в Украине, а в ее скорейшем завершении, на тех или иных условиях, подразумевающих сохранение украинского суверенитета. А если еще в комплекте будет идти и более глобальные договоренности с РФ о системе безопасности в Европе, то это европейцам тем более выгодно, так как позволит резко снизить военное напряжение, а вместе с ним – и военные расходы, а также восстановить торговлю с Россией. И то и другое будет далеко не лишним для европейских экономик, входящим в состояние системного кризиса.
Собственно, финансовый фактор также играет всю большую роль. Война в Украине становится все дороже, а способность европейцев ее финансировать все меньше. Особенно с учетом перспективы прихода к власти во Франции Марин Ле Пен, которая уже пообещала прекратить любые траты на поддержку Киева.
Действительно ли все эти моменты уже привели к глобальному переосмыслению в Европе и к отказу ее от концепции о якобы «выгодности» затягивания войны – пока, повторимся, непонятно. Однако, очевидно, что дискуссия на эту тему идет.
Причем даже такие «ястребы» как Стубб и Стере отмечают полезность их недавнего разговора с Путиным и «рациональность» последнего, а также говорят о необходимости прямого диалога европейцев с Москвой.
Поэтому нельзя исключать, что под давлением сложной финансово-экономической и политической ситуации внутри самой Европы, а также из-за опасений прямого столкновения с РФ, европейцы придут к отказу от концепции «выгодности» затягивания войны в Украине. Данная концепция, которая прямо влияла и на настрой украинской власти, была одним из двух главных препятствий в переговорах о прекращении огня. Второе препятствие – претензии РФ на территории, которые она не контролирует. Но если хотя бы одной препоной станет меньше и Россия с Европой придут к договоренностям о нормализации отношений после завершения войны (включая снятие санкций и создание новой системы безопасности), то это может значительно ускорить и упростить нахождение компромиссов и по всем другим вопросам. В том числе, и через воздействие перемен в Европе на позицию Киева.
Окончание здесь.